WIB

LAMPIRAN WAWANCARA

Hari Selasa, 2 Juni 2019 Waktu 10.00 – 12.00 WIB

Tempat Kedutaan Besar Federal Republik Jerman di Indonesia

Alamat Jalan M.H. Thamrin No. 1, RT. 1/ RW. 5, Menteng, RT.1/RW.5, Menteng, Kec. Menteng, Kota Jakarta Pusat, Daerah Khusus Ibukota Jakarta 10310

Narasumber Dr Andreas Kleine sebagai Wakil Kepala Departemen Penelitian dan Strategi Energi di Kementerian Federal Jerman untuk Urusan Ekonomi dan Energi

Joel Seperti yang saya tau bahwa di Parlemen Eropa ada 96 anggota Parlemen Eropa dari Jerman dan dalam Dewan Uni Eropa para menteri nasional akan bertemu secara teratur untuk mengadopsi undang-undang Uni Eropa dan mengkoordinasikan kebijakan. Rapat Dewan Uni Eropa dihadiri secara teratur oleh perwakilan dari Pemerintah Jerman. Salah satu kebijakan Uni Eropa adalah arahan energi terbarukan. Arahan energi terbarukan yang asli (2009/28/EC) menetapkan kebijakan keseluruhan untuk produksi dan promosi energi dari sumber terbarukan di Uni Eropa. Ini mengharuskan Uni Eropa untuk memenuhi setidaknya 20% dari total kebutuhan energi dengan energi terbarukan pada tahun 2020 yang akan dicapai melalui pencapaian target nasional. Semua negara anggota Uni Eropa harus memastikan bahwa setidaknya 10% dari bahan bakar transportasi mereka berasal dari sumber terbarukan pada tahun 2020. Jerman salah satu negara anggota mendukung kebijakan tersebut. Jerman berada di puncak perubahan besar dalam pasokan energinya. Bencana Fukushima pada 11 Maret 2011 mendorong Pemerintah Federal untuk mengadopsi langkah-langkah baru untuk transisi cepat dalam kebijakan energi pada 6 Juni 2011. Benarkah begitu?

Andrea Ya, ini benar. Jadi, apakah anda tau sistem yang bekerja di Uni Eropa? Siapa yang melakukan mekanisme kerja di Uni Eropa? Dalam badan Uni Eropa yang melakukan regulasi adalah Komisi Eropa. Komisi Eropa memiliki tugas merancan undang-undang Uni Eropa yang kemudian akan diajukan kepada Parlemen Eropa dan Dewan Uni Eropa. Contohnya; peraturan sumber energi terbarukan 2009. Ini adalah

kerangka kerja di Uni Eropa. Setiap negara harus memenuhi semua rencana dan semua kewajiban untuk memenuhi target Uni Eropa. Jadi, Uni Eropa mengatakan mereka hanya memberikan kerangka kerja tentang itu tetapi masing-masing negara bebas untuk melakukan lebih banyak hal yang ingin mereka lakukan. Jerman mengatakan kami ingin berbuat lebih banyak, yang mana bagi Jerman sangat menarik untuk mengadopsi dan menerapkan kebijakan energi terbarukan. Kementerian Urusan Ekonomi Jerman menanggapi kebijakan tersebut. diketahui bahwa di Jerman kami hanya memiliki satu Kementerian “sosial demokrat”. Jerman ingin mengurangi ketergantungan impor bahan bakar, perubahan iklim dan akan mendukung energi terbarukan. Kami ingin menjadi negara hijau. Oleh sebab itu energi terbarukan sangat penting di Jerman. Ini hanyalah sebagai pengantar saja. Jadi, apa yang ingin anda ketahui tentang energi terbarukan?

Joel Apa kepentingan Jerman dalam Kebijakan Uni Eropa tentang Energi Terbarukan?

Andrea Jauh sebelum mengadopsi kebijakan Uni Eropa terkait energi terbarukan, kami telah kehilangan banyak waktu untuk menghentikan rencana penghapusan impor bahan bakar seperti minyak dan batu bara yang kami gunakan untuk kebutuhan listrik. Kami merasa bahwa ketergantungan impor bahan bakar ternyata memberi dampak terhadap lingkungan, sehingga ini menjadi alasan bagi kami untuk mengadopsi kebijakan Uni Eropa. Adanya rencana transisi energi menuju energi terbarukan akan berdampak pada pasar energi terbarukan di negara-negara anggota Uni Eropa. Jerman mengadopsi kebijakan tersebut tentu tidak terlepas dari kepentingan nasional. Jadi kepentingan Jerman yaitu untuk pengurangan emisi gas rumah kaca, yang mana permasalahan emisi gas rumah kaca bagi kami menjadi masalah yang harus diselesaikan. Solusi yang kami lakukan adalah dengan menggunakan energi terbarukan dari sumber daya alam yang kami miliki. Hal ini juga akan memberikan dampak pada pengembangan pasar energi di negara anggota dan akan memberikan dampak positif terhadap sistem ekonomi melalui penyediaan lapangan pekerjaan dalam sektor energi terbarukan. Dalam pengembangan energi terbarukan tentu akan membutuhkan tenaga kerja. Tercatat bahwa pada tahun 2015 ada 330.000 tempat kerja yang disediakan dalam sektor energi terbarukan. Selain itu, kami juga ingin menghemat sistem energi yang ada di Jerman. Ketersediaan

sumber daya alam yang kami miliki menjadi salah satu kekuatan bagi kami untuk mengembangkan sistem energi terbarukan. Kami juga merasa bahwa negara-negara harus membawa energi terbarukan untuk melawan perubahan iklim karena kita berada dalam anggota Uni Eropa yang saling terhubung. Inilah yang menjadi alasan kami mendukung kebijakan Uni Eropa. Jerman ingin mengembangkan teknologi, memiliki teknologi baru yang dapat Anda beli di pasar bersama. Jika anda memiliki pasar besar tentu anda dapat mengimplementasikan permintaan energi terbarukan untuk itu, produksi yang lebih tinggi. Untuk melakukan ini, UE memutuskan atau merekomendasikan untuk menerapkan sistem pendukung. Ini sangat menarik karena setiap negara memutuskan sistem pendukung mana karena masing-masing pasar memiliki posisi awal yang berbeda.

Joel Bagaimana kekuatan Uni Eropa dalam aturan hukum negara-negara anggota?

Andrea Aturan hukum adalah salah satu nilai pendiri Uni Eropa, cerminan identitas bersama dan tradisio konstitusional. Ini adalah dasar dari sistem demokrasi di semua negara-negara anggota Uni Eropa yang diperlukan untuk memastikan perlindungan hak-hak dasar. Ini juga penting untuk membuat Uni Eropa berfungsi dengan baik sebagai area kebebasan, keamanan, keadilan dan pasar internal, di mana hukum berlaku secara efektif, seragam dan anggaran dihabiskan sesuai dengan aturan yang berlaku. Negara hukum memastikan bahwa negara-negara anggota dan warganya dapat bekerja bersama dalam semangat saling percaya; kepercayaan pada lembaga-lembaga publik termasuk dalam sistem peradilan sangat penting untuk kelancaran fungsi masyarakat demokratis. Aturan hukum juga merupakan salah satu prinsip yang memandu tindakan eksternal UE. Secara keseluruhan, ini adalah prinsip mapan yang didefinisikan dengan baik dalam makna intinya dan dapat dinilai secara obyektif sehingga kekurangan dapat diidentifikasi pada dasar yang kuat dan stabil. Jika anda bertanya, bagaimana kekuatan Uni Eropa dalam aturan hukum negara-negara anggota, tentu ini adalah kekuatan yang kuat karena setiap kebijakan yang dikeluarkan Uni Eropa harus diimplementasikan. Uni Eropa mengtakan bahwa negara-negara anggota bisa saja tidak memenuhi peraturan Uni Eropa namun negara-negara harus menerapkan kebijakan tersebut. Jika tidak menerapkannya maka negara-negara anggota harus membayar target

akhir Uni Eropa. Terkadang kita kehilangan kebijakan energi terbarukan dan target perubahan iklim kita, tetapi Uni Eropa mengatakan tetap berhati-hati. Anda (negara) memiliki waktu dua tahun untuk menerapkan kebijakan tersebut, bila tidak tercapai maka anda (negara) harus membayar target tersebut. Dalam implementasi tersebut, Jerman memiliki beberapa target untuk memenuhi kebijakan Uni Eropa melalui energiewende.Uni Eropa memberi setiap negara-negara anggota untuk mengidentifikasi sistem energi terbarukan. Jerman mulai memperbaiki sistem energi terbarunya yang mana kami (Jerman) memutuskan untuk mengambil teknologi energi terbarukan. Kami (Jerman) menggunakan teknologi energi air, energi bunga matahari, energi biomassa, energi angin dan produksi gas. Semua negara-negara anggota wajib dan terikat pada sistem energi terbarukan Uni Eropa, dalam arti bahwa kebijakan ini harus diadopsi oleh negara-negara anggota. Walaupun capaian target tidak tercapai, namun anda (negara) harus melakukannya serta tidak dapat menghentikannya. Jerman harus membawa energi listrik ke sistem yang terbarukan.

Joel Bagaimana kekuatan Jerman dalam mematuhi bentuk dan aturan hukum Uni Eropa?

Andrea Ini sangat kuat karena sebagai negara anggota kami paling penting bagi perekonomian di Uni Eropa. Ini jelas bahwa hukum perubahan politik kita selalu sangat kuat terhadap Uni Eropa. Jerman selalu menemukan cara untuk melakukan negosiasi dengan negara lain. Uni Eropa memiliki banyak negara sehingga mereka perlu melakukan negosiasi. Jerman adalah negara demokrasi, Jerman tentu tidak dapat melakukannya sendiri kami perlu mencari mitra untuk negosiasi yang dapat dilakukan lebih banyak. Bagi kami peraturan dari Uni Eropa sangat baik yang mana dapat menghubungkan negara-negara anggota Uni Eropa untuk saling bekerjasama yang dilakukan melalui negosiasi dalam pencapaian target kebijakan Uni Eropa. Namun harus dipahami bahwa setiap negara anggota memiliki metode yang berbeda dalam penerapan hukum maupun kebijakan Uni Eropa.

Joel Energiewende adalah rencana Jerman tidak hanya untuk pasokan listrik yang berkelanjutan dan terjangkau tetapi kebijakan industri untuk memastikan ekspor di masa depan dan kebijakan bantuan pembangunan untuk menghasilkan emisi yang baik untuk emisi sebelumnya. Apa pelajaran paling penting untuk dipelajari dari Energiewende Jerman?

Andrea Yang paling penting adalah bahwa ketika kita melakukan kebijakan kita harus menemukan pemahaman bersama dalam ranah publik dan kepentingan ekonomi karena ini penting untuk diketahui. Seperti yang sudah saya jelaskan bahwa transisi energi yang dilakukan Pemerintah Jerman memberikan peluang dalam pengembangan ekonomi melalui ketersediaan lapangan pekerjaan. Perlu diketahui bahwa ketika kami mengadopsi energi terbarukan, mereka tidak perlu membayar energi terbarukan. Kami memiliki industri sehingga pemerintah harus membayar listrik.

Joel Akhirnya, tingkat pengambilan keputusan UE tidak boleh dilupakan. Kebijakan energi dan iklim Uni Eropa membentuk kondisi kerangka kerja dimana energiewende Jerman akan diimplementasikan. Bagaimana Uni Eropa mempengaruhi energiewende Jerman?

Andrea Perlu diketahui bahwa energiewende dibangun oleh pemerintah Jerman bukan berasal dari Uni Eropa dan ini keputusan kita (Jerman) sendiri. kami ingin mencapai target Uni Eropa dan ingin melakukan lebih banyak terhadap perubahan iklim melalui transisi energi.

Joel Bagaimana Jerman mendorong orang-orangnya untuk menggunakan program energiewende di Jerman?

Andrea Kami sedang melakukan sistem energi terbarukan di sektor perusahan. Kami mendukung ini dan dalam mendukung kebijakan ini bank yang ada di Jerman memberikan bantuan pinjaman uang. Kami menyadari bahwa Jerman memiliki program khusus seperti program transisi energi. Bila pemerintah Jerman ingin memberikan dukungan terhadap kebijakan ini maka dapat memberikan pinjaman unag. Pemerintah Jerman juga menyarankan dalam pembangunan rumah harus membuat peraturan energi terbarukan.

ATTACHMENT TO THE INTERVIEW

Day Tuesday, 2 June 2019 Time 10.00 – 12.00 AM

Place Embassy of the Federal Republic of Germany in Indonesia

Address Jalan M.H. Thamrin No. 1, RT. 1/ RW. 5, Menteng, RT.1/RW.5, Menteng, Kec. Menteng, Kota Jakarta Pusat, Daerah Khusus Ibukota Jakarta 10310

Interviewees Dr Andreas Kleine as Deputy Head of the Department for Energy Research and Strategy at the German Federal Ministry for Economic Affairs and Energy

Joel As I know, in the European Parliament there are 96 members of the European Parliament from Germany and in the Council of the EU, national ministers meet regularly to adopt EU laws and coordinate policies. Council meetings are regularly attended by representatives from the German government. One of the policies the European Union is renewable energy directives. The original renewable energy directive (2009/28/EC) establishes an overall policy for the production and promotion of energy from renewable sources in the EU. It requires the EU to fulfil at least 20% of its total energy needs with renewables by 2020 – to be achieved through the attainment of individual national targets. All EU member countries must also ensure that at least 10% of their transport fuels come from renewable sources by 2020. Germany one of member countries supports the policy. Germany is on the cusp of a sea change in its energy supply. The Fukushima disaster on 11 March 2011 prompted the Federal Government to adopt key new features for a fast-tracked transition in energy policy on 6 June 2011. Is it true?

Andreas Yes, it is true. So, do you know who is the system working in the European Union? Who is doing the activities? The main body in the European to doing regulation is the European Commission. The European Commission has drafts proposals for new European laws, which it presents to the European Parliament and the Council of the EU. That case the regulations renewable energy directive sources 2009. This is a framework in the European Union. Each country has to fulfil all the plans and all obligations to fulfil the European Union targets. So

the European Union said they only give a framework about those but each country it’s country free to do more what they want to do. Germany said we want to do more. For Germany very interesting to adopt and implement renewable energy. The ministry of economic affairs responds to energy policy in Germany. In Germany, we only have one ministry “social democrats”. Germany wants to reduce fuel, climate change and support renewable energy. We want to be energy-dependent. We want to be a green country. Renewable energy is very important in Germany. So what do you want to know about renewable energy?.

Joel What is the interest of Germany in the Renewable Energy Directive EU Policy?

Andreas Long before adopting EU policies related to renewable energy, we have lost a lot of time to stop the plan to eliminate imports of fuels such as oil and coal that we use for electricity needs. We feel that the dependence on imported fuels which has an impact on the environment has become a reason for us to adopt EU policies. The energy transition plan towards renewable energy will have an impact on the renewable energy market in the EU member countries. Germany adopts this policy, of course, it cannot be separated from national interests. So Germany's interest is to reduce greenhouse gas emissions, which is where the problem of greenhouse gas emissions for us becomes a problem that must be solved. The solution that we do is to use renewable energy from our natural resources. This will also have an impact on the development of the energy market in member countries and will have a positive impact on the economic system through the provision of jobs in the renewable energy sector. In the development of renewable energy, it will certainly require labor. It was noted that in 2015 there were 330,000 workplaces provided in the renewable energy sector. In addition, we also want to save energy systems in Germany. The availability of our natural resources is one of the strengths for us to develop a renewable energy system. We also feel that countries must bring renewable energy to fight climate change because we are in an interconnected European Union member. This is the reason we support EU policies. Germany wants to develop technology, have new technology that you can buy in the market together. If you have a large

market, you can sell to implement renewable energy demand for it, higher production. To do this, the EU decides or recommends implementing a support system. This is very interesting because each country decides which support system because each market has a different starting position.

Joel How is the power of the European Union in the rule of law of member states?

Andreas The rule of law is one of the founding values of the European Union, as well as a reflection of our common identity and common constitutional traditions. It is the basis of the democratic system in all Member States, necessary to ensure the protection of fundamental rights. It is also central to making the European Union work well as an area of freedom, security and justice and an internal market, where laws apply effectively and uniformly and budgets are spent in accordance with the applicable rules. The rule of law ensures that the Member States and their citizens can work together in a spirit of mutual trust; trust in public institutions, including in the justice system, is crucial for the smooth functioning of democratic societies. The rule of law is also one of the principles guiding the EU’s external action. Altogether, it is a well-established principle, well-defined in its core meaning, and which can be objectively assessed so that shortcomings can be identified on a sound and stable basis. If you ask how is the power of EU in the rule of law of member states, that’s a strong power because if you missed implementing the regulation you got the problem. Because as the EU said you’re not to fulfilling the regulation but you have to implement. If you’re not you have to pay to final EU targets. Sometimes we are missing our renewable energy policy and our climate change targets. But EU says ok, take care you have two years to implement the policy and if you missing your target you have to pay. EU says to move on and do something. German has some targets to fulfil the policy through energy transition or energiewende. We have some different targets. Do you want to know how we make it? The EU gave each country a responsibility to identify that our system, I want to use or renewables. There are some countries resealed to have encouraged the system. Some countries you need to like a tender system. So, Germany started to fix our system. We have decided to take technologies to our energies. In

Germany, we use energy technologies, water, sunflower, biomass, winds, gas productions etc. All member states have to obligation and to the linked renewable system. They can not say no but you must. Even Though we say it doesn't work, you must do it and you can not stop it. You have to take the electricity to the renewable system.

Joel How is the power of Germany in obeying the form and rules of European Union law?

Andreas This is very strong because as member states we’re most important to the economy in the EU. This is obvious our change law always very strong politics against the European Union. However, if He stands alone against that connect for another country. We must always find circumstances to do negotiation with other countries. EU has a lot of countries so they need to do negotiations. Germany is a democracy, Germany can’t do it alone, we need to find partners for negotiations you can to do more. For us the rules of the European Union are kind which can connect European Union member countries to cooperate with each other through negotiations in achieving EU policy targets. However, it must be understood that each member country has different methods in implementing EU law and policy.

Joel The Energiewende is Germany’s plan not only for a sustainable, affordable power supply but an industry policy to ensure future exports and a development aid policy to make good for previous emissions. What is the most important lesson to learn from Germany’s grassroots Energiewende?

Andreas The most important thing is that when we do policy we must find a common understanding in the public domain and economic interests, because this is important to know. As I have explained, the energy transition that will be carried out by the German Government provides opportunities for economic development through the availability of jobs. Please note that when we adopt renewable energy, they do not need to pay for renewable energy. We have an industry so the government must pay electricity

Joel Finally, the EU level of decision-making should not be forgotten. The EU energy and climate policy shape the framework conditions in which

the German Energiewende will be implemented. How will the European Union influence the German Energiewende?

Andreas It is built by our government to do energiewende. So, is not coming from the European Union, it is our own decision. They need to press because we want to do more. We want to reach the targets. If you want to do more you have to reach the targets. We have to do more climate change and energiewende. The topic of climate change is very important in Germany because climate change is the top one in Germany. That’s why we want to reach our targets in climate change through energy transition. Joel How Germany encouraged its people to use the energiewende program

in Germany?

Andreas We are doing an energy system. For the company, we support this and German bank support to give money and cheap loans. We have special programs like energy efficiency programs. Germany government says if you want to implement your system to your house we’ll support that through giving money. You can bring the energy to your home to support the renewable energy system. If you want to build a new house you have to make regulations and fulfil special energy targets. The all your energy system must change to renewable energy. We have a link together to support energy system.