台日加盟的影響與展望」 鄧政務委員振中現場問答摘要

105.10.22「跨太平洋夥伴協定(TPP)論壇－台日加盟的影響與展望」 鄧政務委員振中現場問答摘要 經濟部國際貿易局105.10.25 提問1：鄧政務委員在前後兩個政府都參與過這類的工作，以前政府是RCEP跟TPP 同時推動，現在蔡英文政權當然是TPP一邊倒，請問現在的政府，對於RCEP還有 任何的作為嗎？或者是就是TPP一邊倒這樣下去？謝謝。 鄧政委回復：RCEP也是新政府要參加的一個工作，為什麼大家現在關注的比較都 在TPP？因為RCEP的進度，是比較慢一點的。另外一個就是TPP標準高，假如我 們都能夠符合TPP標準的話，再來參加RCEP的工作上就會比較快速、順利一點。 新政府沒有說不參加RCEP。. 提問2：請教政委，剛剛在開場白的時候，一開始就講說，蔡英文總統對日本過去 怎麼樣克服日本國內強大的反對TPP的聲浪這個部分，認為這個經驗很值得台灣學 習，不曉得鄧政委可不可以跟我們分享一下，台灣政府在分析研究日本過去的經 驗以後，我們有什麼key learning，是我們台灣這邊可以學習的，謝謝。 鄧政委回復：以中華民國政府的結構，各部會如：農委會、經濟部、財政部都有 他自己的職掌。各部會說的，大概就是中華民國政府的最後決定，但是這裡非常 明顯的會發生一個問題，我們在從事對外談判的時候，衛生福利部，假設，他一 定對所有進口的食品採取最嚴格最嚴格的標準，但是呢，這個標準，可能跟國際 上的規範，並不是十分吻合。以這種狀況之下的話，衛福部的立場，就是中華民 國的立場，但是如果採取這個立場的話，在國際上是不會被接受的，我們很多年 來對外工作都會發生這個問題。日本過去應該有類似的問題，這是我們的了解， 可能我們日本的教授們等一下可以幫助我們做更多的了解，可能過去他農業的部 門，對於這些參加國際上的協定，這些農業部門，他感覺到他的農民會受到傷害， 所以他們也是不肯、不同意。但是在參加TPP的過程裡面，他們這個協調跟做決策 的能力，把他集中在首相府去了，就由首相來做非常困難的決定，但是首相在做 這個非常困難的決定之後，他有一個目標，就是參加TPP對日本有戰略意義。在這 個大的目標之下，他就會告訴農業部門，我們會給你補償，我們會想辦法增加你 的競爭力，但是，你必須同意這些條件。我們覺得在一個大的政策目標之下，個. 1.

別的利益可能要稍微做一些妥協，這個本事，我們要學到，各部會協調合作的這 個機制要建立起來。所以對於我們來講，假如我們能夠克服這個困難的話，很清 楚的知道國家目標，很有效率的來協調各部會的立場，做最好的決定；然後呢， 在跟外國談判的時候，都能夠有最能幹的一批人，能夠來跟外國做交涉，如果這 幾個條件我們能夠建立起來的話，我們才有希望能夠參加這麼困難的協定。所以 我是非常希望我們日本朋友能夠再給我們更多的指教，看我們能不能在這個上 頭，學到更多的東西。. 提問3：鄧政委您好，因為我在國外的時候，就是看到國內在前...去年還是前年， 我已經忘記那個時間點了，就是好像在跟大陸談判這個服貿協定等等的時候，在 國內，除了立法院以外，一般民眾似乎也有很多的，非常關切的，有不同的聲音， 那麼就是整個社會上的氛圍，就是對政府對外簽訂一個國際性的協議的時候，不 管是沒有充分了解，或是有不同的理解，就是把一件可能原來是很好的事情，到 最後沒有辦法很順利的完成，達到他預期的效益。那剛剛我看到鄧政務委員您的 簡報資料的最後一個slide是講到對內溝通，所以我覺得這個對內溝通應該也是很 重要的一環，除了說是對民意機構以外，一般民眾現在大家對這種公眾議題都是 非常的關切，那麼行政院在這一方面，也不要說是從日本取經，就是我們國內都 發生過幾件這樣的事情，不單單是說對外的工作，或者是內部一些溝通議題，似 乎政府在對內溝通上面，還有很多地方要做，但我就不知道說政務委員這些做的 工作小組呢，從過去我們跟國內學到什麼經驗，在TPP這個過程當中，在對內溝通 上，有什麼不同的想法或做法？謝謝。 鄧政委回復：謝謝。這個問題非常非常的重要。但是我們要學的這個東西太多了。 整個太陽花的事情，我跟大家報告一下，每個人的解讀不一樣，大家的解讀都不 同，我的解讀是這樣子的，因為談判的時候你跟對方談，對方說，你不可以洩漏， 還沒有談攏的東西都不算數的，一定要等到簽名了，他答應我們的，我們答應他 的才算數，所以在此之前，都不能對外講。把名字簽下去了，對外講我們開放美 容美髮、我們開放印刷，那整個社會說，你有什麼理由啊？我們為什麼不知道你 們要做這些事？那談判的人就會說，談判的需求啊，那因此在談判的需求、保密 的需求跟公眾知的權利之間，要怎麼樣取一個平衡？政府官員要學，絕對不能夠. 2.

繼續像過去這樣子，把他鎖在一個箱子裡面，自己去做，已經絕對做不通了，這 個社會不容許你政府這樣做了。第二個，立法委員是代表民意，那立法委員要扮 演什麼角色？再來，這些民間的社會團體，要扮演什麼角色？那麼大家是不是可 以在一個規矩之下。當然是不可以把談判的說我們要開放百分之8、百分之12的稻 米進口，絕對不能去講，但是你能講到什麼地步？你該講到什麼地步？你該讓農 民知道說我們的稻米，將來面臨的開放會大約是怎麼樣的狀況。所以你們大概也 會注意到我們後來，就因為太陽花事件，所以就有七個版本的兩岸協議監督條例 出現，那個上頭的規定嚴格的要命，什麼東西都要講，談判的策略要講、談判的 底線要講，談判的人如果沒有達到立法院給他的指示的目標的話還要坐牢，那個 是沒有辦法運作的。但是你說還是繼續維持不行，所以中間的路線在哪裡？TPP 我相信我們可以。所以我在經濟部的時候，我後來說那這樣子好了，我們不懂的 話，就找專業的人員來做，所以才成立一個TPP溝通辦公室，請那些溝通的專家， 外面的專家來幫我們的忙，我想原則上現在是以開放為目標，以開放你的資訊， 開放得越多，作為我們的目標。但是在特別涉及到，假設我們跟日本在談的時候， 日方要求說，就這件事情，請你這個階段不可以對外透露，這個我們一定要遵守 人家的，談判對手國的要求。除非有這種事情，不然的話我們原則上應該有機制 跟立法委員做說明，原則上應該要有一個機制跟我們的NGO做一個溝通，這個是 大的方向。現在李淳李博士啊，可能下午他也會主持一個session，上午主持一個 session，他在幫助我們訂這個法規，要怎麼樣來做這個溝通的工作，在一個法治基 礎上，大家有所遵循。我說美國好了啦，美國他在談TPP的時候，他這個條文是不 能夠講的，大家都簽保密，但是他的國會議員要知道，所以把協定草案，給他的 參議員、眾議員看，但是參議員、眾議員不可以帶照相機、不可以帶手機、不可 以抄、不可以帶筆，你只能用眼睛進去看，看完了以後你就出來，不能帶助理。 所以呢，這個就是我所謂的規範狀態之下，把談判的資訊揭露，不要影響到談判 的進行，但是讓大家盡量有知的權利。. 提問4：我想剛剛學習了很多，謝謝鄧政委。我有一個問題就是，剛剛非常高興聽 到委員提到內部的橫向溝通，我們在建構。不過我有一個直接的問題是在行政院 的階段跟總統府的階段，怎麼樣做或整個談判過程中，兩者之間有什麼協調？謝. 3.

謝。 鄧政委回復：你說總統府？總統跟院長的意思還是…？ 提問4：您剛剛提到日本是由首相直接就可以決定，那麼我們國內的部分？ 鄧政委回復：在我們的體制裡面，絕大部分行政院要負責把他處理好，比如說對 農民要怎麼增加他的競爭力、對於弱勢的部門怎麼樣補償他，這大部分的工作跟 各國的談判，都是行政院要做的事，但是因為像TPP這種，我一開始就提到，他有 個國家戰略目標在那，那這也涉及到外交、這也涉及到國際關係，國家的戰略目 標，所以在國家大政方針，在事情告一個段落的時候，也要跟總統提出報告，那 總統是基於國家安全會議來處理這些事情，所以執行面完全是在行政部門，行政 部門沒有做好他要負全責的。但是大的戰略目標是總統。. 4.